斎藤県政の是非【兵庫県】

内部告発の問題の本質とは

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関連する情報を発信中です。

2024年11月15日に公開された動画のテーマは、
「斎藤県政の是非！」です。

ゲストに元神戸市会議員の橋本健さんをお招きして、
兵庫県知事選の構図や争点について語っていただきました。

橋本氏は「もう選挙が大好き」と語るほどの自称選挙オタクです。
前回の動画では、兵庫県知事選の最新情勢を詳細に分析して
いただきました。今回は、斎藤県政を振り返って良かった部分と
悪かった部分などについて解説していただきます。

【このトピックのポイント】
・斎藤県政で英断だったのは〇〇にメスを入れたこと！
・斎藤県政がダメだったのは、ココだ！本人も認めてる？！
・内部告発問題の本質はココだ！

斎藤県政で良かったポイント

今回は、兵庫県知事選挙の投票に行くうえで特に重要な
「斎藤県政の是非」について考えていきます。

斎藤県政の主な実績には以下のようなものがあります。

県立大学の無償化
私立高校の授業料無償化
知事報酬のカット
公用車「センチュリー」の廃止
県職員OBの天下りを規制　など

MC鈴木邦和「斎藤県政で、一番評価しているポイントは
どこでしょうか？」

橋本健氏「県職員OBの天下りの規制が素晴らしいと思う」

県職員の天下り先として兵庫県内には30以上の外郭団体があり、
県庁の職員は定年後に外郭団体で働いていました。
斎藤氏は、外郭団体のルールを厳格化し、辞める年齢要件も
70歳から65歳に変更。退職しても70歳まで働けると思って
いた方たちが「5年分の給料どないしてくれんねん！」と
怒っていると橋本氏は解説しました。

MC鈴木も、天下りの規制は「圧倒的に政治的エネルギーがいる」と言及。
県庁職員を、敵に回す話を実現した斎藤氏はスゴイと語ります。

MC鈴木「この話が、今回の一連の話に繋がって……」

橋本氏「もちろん全部が全部とは言わないですよ。
だけど、1つの大きなきっかけにはなっていると思います」

外郭団体については、地方自治体職員の生涯年収が低いので
外郭団体を作った経緯もあるとMC鈴木。
「有権者からすると『天下りをなくせ！』というロジックになるが、
それだけをやると本当に人材が来なくなる」という考えを示しました。

橋本氏は「本当に必要な外郭団体は当然必要だからそのままでいい。
（職員の）生涯年収を調整するための組織になっているとしたら、
これはやっぱり大問題で論外。本来であれば、職員の給与削減も
いいけど、定年までの間に、相応の対価がもらえるように公務員の
制度を変えていかなければいけない」と主張しました。

一方、橋本氏は「県職員は天下り規制されて嫌だなあとふんわりと
思う人はいたとしても、若い職員はそんなこと考えない。
はるか未来の話だし」とコメント。天下り規制に関して、
反発が大きいのは幹部だと指摘しました。
「あと何年で俺がそこに行くのに」と思っていた方が、知事への
不満が高まっているのではないかなと推察しました。

斎藤県政でダメだったポイント

MC鈴木「斎藤県政で、ここがダメだった、ここは評価できない
という部分についてはいかがでしょうか？」

橋本氏は「知事を批判するような文書が配布された時の対応が
間違っていたんじゃないか」と初動の対応について指摘しました。

また「知事のコミュニケーション不足。良く言えば議会への
丁寧な説明、悪く言えば根回しが十分されていなかったん
じゃないか」と橋本氏。

斎藤氏は「反省すべきは反省し」と発言しています。
これは、「県職員や議会、議員とのコミュニケーションを
ちゃんとやる」ことを意図しているのではないかと推察しました。

MC鈴木「議会と知事と行政が両輪となって両輪となって県政を
やらなきゃいけない中でコミュニケーションが足りないと、
いろんな物が最終的に実現しなかったりすることは、
間違いなく現実としてある」

橋本氏「稲村さんは『私ならできます』って言ってましたね」

MC鈴木「稲村さんはご自身も首長としてのご経験がありますので、
それは一定の説得力もあるということですね」

MC鈴木「内部告発の問題を振り返って、この問題の本質は
結局どこにあったのでしょうか？」

橋本氏「僕は本当に何が問題ないのかわからない」と
悩ましい表情を見せます。

橋本氏が「政治家の仕事をしていると怪文書ってよく見るんですよ。
『ホンマか？』みたいな文章もいっぱいある」と語ると、
MC鈴木も議員時代に「実際、選挙期間中に地元で撒かれましたよ」
と苦笑しました。

MC鈴木「斎藤さんから見たら完全な怪文書。でも、客観的に見た時に、
怪文書として処理していいのかっていうのが、難しいんですよね」

その部分が「斎藤さんの問題の本質じゃなくて、斎藤問題がここまで
大きくなった本質」だと橋本氏も同意しました。

一方、両氏は公益通報のあり方にも課題があると話を進めます。

公益通報には、通報した人を守る「公益通報者保護法」
という法律があります。

法律の適用には、不正の目的がないことと、真実相当性が必要です。

では、その真実相当性は、誰がどのように判断するものなのでしょうか？

MC鈴木「斎藤さんが判断しちゃいけなかった？」

そこは学者や弁護士によって見解が分かれると橋本氏。
本人が判断してはいけないという意見の学者や弁護士がいる一方で、
「これは公益通報には該当しません」と斎藤氏にアドバイスをした
弁護士もいて「法律家の中でも意見が二分している」と解説しました。

MC鈴木「もう最後は司法で決着するしかない。そうなると、結局、
斎藤さんの行為が何がいけなかったのかよくわからないですね……」

橋本氏「僕はね、今回思った。公益通報者保護法は、国会で
もっともっと議論してほしい！」

MC鈴木「そうですね。特に、この真実相当性の部分とか、
誰が判断するとか、もうちょっとやってほしい！」

第三者委員会の調査は、来年3月上旬に取りまとめられる予定であり、
それまでは最終的な評価は難しい状況です。今ある断片的な情報しかなく、
結論も出ないですが、選挙は目の前です。

MC鈴木「仮に、斎藤さんが再選されて、調査委員会で知事に
一定の責任があるとなったらどうなると思いますか？」

橋本氏「それはその結果に基づいて、知事がどういう責任の取り方を
するかだと思います」

MC鈴木「仮に、結論が知事に一定の責任はなかったとなったら、
もう何の混乱だったんだって話になりますね」

橋本氏「次の県議会議員選挙の時に、県民が判断することになる」
【引用元：選挙ドットコム】
https://news.yahoo.co.jp/articles/980049849423c8803c90bf3038ee39851fd6557a

SNSでの拡散合戦を拝見していますが
無茶苦茶な輩が発生していますね。
しばき隊・・・
無茶苦茶にもほどがあります。

兵庫県の皆様はしっかり状況を把握して
投票をすることが大事です。
明日の投票には参加しましょう。

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